最新要闻
- 德尔股份:公司固态电池已建立自有电解质材料配方体系
- 长亮科技中标某全国性股份制商业银行“企业级公共主题数据及指标体系建设服务项目”
- 热讯:《披荆斩棘》五公排名看懵观众:孙楠组第一,姚琛组加20分排第三,小沈阳组垫底,这分数合理吗?
- 瑞典EQT同意65亿美元收购澳大利亚Cleanaway Waste,澳股私有化浪潮再添一例
- 科翔股份(300903)2026年三季报简析:营收净利润同比双双增长,盈利能力上升
- 爸妈带娃看世界4年未走出河南,登上热搜,4年去了4次鸡公山,被调侃“世界这本书,爸妈读了四页全在河南”,本人回应:一人带娃出省太难-今亮点
- 消息称三星One UI 10将重大变革,Galaxy Z Fold9首发
- iPhone Duo预售即售罄!国行起售价15999元,顶配2TB版本定价26499元;有平台预约人数突破300万 每日观点
- 八连胜曼城开场半小时0-3:哈兰德双响为何仍输巴黎?
- 沛县玺跃嘉玻璃制品经营部(个体工商户)成立 注册资本6万人民币|消息
- 巴列卡诺官方:路易斯-费利佩右膝十字韧带撕裂;可能赛季报销_每日看点
- 飞机呕吐袋离奇消失之谜-每日看点
- iPhone Duo首批现货最高涨7143元
- 10月16日生意社动力煤市场基差为224.85元/吨|观速讯
- 威胜控股(03393)10月16日斥资306.09万港元回购25万股 焦点日报
- 每日播报!10月16日冰山冷热涨停:海工装备,海洋经济,汽车热管理概念热股
5G
打卡大国重器 遇见高峡平湖 流经三峡的水,每一滴都创造价值
当前热点公募基金应当好资本市场稳定器
- 打卡大国重器 遇见高峡平湖 流经三峡的水,每一滴都创造价值
- 当前热点公募基金应当好资本市场稳定器
- 中信建投:宽基ETF持续净申购有望为后市核心指数的企稳修复提供支持 焦点观察
- 延期募集!永赢、广发、招商、华宝旗下ETF同日公告|关注
- 汉堡1-0力克斯图加特迎三连胜,穆海姆绝杀-视焦点讯
- 今热点:等等等等,中超已连续推迟四个冠军点,明晚蓉城不败依然夺冠
科技
DeepSeek V4 Pro翻车之谜,居然被字节扒出来了?
DeepSeek又上新模型了?
(相关资料图)
是的,前两天服务器崩溃刚刚送完钱,转手就掏出了V4.1 FLash的1017新版本。
这下实锤了,什么崩溃,明明是上新前想给大伙儿送点福利罢了(bushi。。。
不过话说回来,这次的Flash我们还在测,今天世超想聊聊的,是 为什么更新的又是Flash模型,V4Pro又到哪里去了。
毕竟那可是差点把梁圣干成牢梁,还下架又上架,秽土转生了一波的神奇模型啊。
就没人解释解释,V4 Pro到底哪儿出毛病了?
诶,有的兄弟有的,这不,隔壁字节的 Seed 团队就挖出来了一些线索,说是模型的上下文压缩出问题了。。。
扒拉完这篇 Seed 的论文,世超觉得,这车翻得不冤,但大蓝鲸它也真没毛病嗷。
具体来说,V4 Pro 这回不是单纯的记性变差了,而是患上了某种有规律的选择性失忆。
论文里,研究人员拿 DeepSeek 自己的推理代码做了个实验,让 V4 Flash 补全一段代码。
结果发现,只要往前面的注释里加几个无关紧要的等号,上下文变长点,模型就会在正确和错误答案中间反复横跳。
而且这玩意儿还不是随机的,每隔 4 个 Token,就会重复一轮。
按论文里的专业说法,这叫 相位敏感性。
翻译成大白话就是 V4 Pro 这条大鲸鱼非常挑食,你给它的上下文,它会挑着吃。
如果大伙儿经常用 AI,应该能感受到,模型的注意力一般集中在头和尾,中间信息经常丢失。
这回的发现则更加细致,不只是提示词整体,每个小部分里面,同样的信息,你给它调调位置,人模型可能就不乐意看了。
好家伙,谁给我小鲸鱼整这么矫情了?
研究者们继续挖,发现原来跟 V4 Pro 的压缩策略有莫大关系。
为了维持量大管饱的超高性价比,DeepSeek 给 V4 系列模型上了一套 CSA+HCA 的组合压缩方案。
问题大概率就出在这儿,因为这俩是分块压缩的,逻辑相当简单粗暴。
比如 CSA,就是每 8 个 Token 压成一个块儿,每隔 4 个 Token 压一次,块与块之间有重合部分。
你看,这不就对上了,上面的实验里,规律也正好是 4 个 Token 一轮次。
出于严谨性,Seed 的老哥又搞了个加强版的插针实验做补充,把 16000 对数据塞进 128K 的上下文,让模型从中找出指定答案。
这回测了 4 个 V4 模型,分别是 V4 Pro 没有后训练的 Base 版和 0813 的正式版,以及 V4 FLash 的 Base 版和正式版。
成绩跟大伙儿预想的基本没差,尤其是 Base 基础版模型,Pro 的准确率波动范围有足足 34.7%,Flash 更是直接干到了 40.23%, 酣畅淋漓的大起大落。
更难崩的是经过后训练的正式版里,Flash 的稳定性反而要压 Pro 一头,怪不得差评如潮呢。。。
而且即使正式版修补了一些不稳定的毛病,但还是存在规律的波动,没法根除。
到这儿,其实已经能看出,只要用上 CSA+HCA 的组合技的,或多或少都有点问题。
但找到了病灶,还是不知道病因呐,而且影响模型性能的因素太多,架构、训练的特殊性等等都会干扰最后的表现。
所以研究员们选择控制变量,剔除干扰因素,继续做实验。
他们拿隔壁千问 Qwen3-0.6B 的小模型当新底座,用不同的压缩策略,从头训练了一批模型。
这回算是真相大白了。
不用这种分块策略的,基本稳成了一条线,但只要加入分块算法,周期性就会凸显出来。
而且这周期还会随着压缩步长同步变化,步长几个 Token,周期也是几个 Token,一眼鉴定为亲生的。
那到底为啥分个块儿就能导致间歇性失忆呢?
从这些训出来的小模型中,研究者们也找到了一些解释。
比如按咱正常人的理解,几个 Token 压成块儿,那自然应该平分权重,但模型却不是这么想的。
他们练着练着,就会找着一个固定口味儿,而且还是萝卜青菜,各有所爱。
比如其中的一个模型,它内部的第 14 层喜欢前面,第 10 层偏爱中间,第 9 层则中意后面。
这么压缩下来,甭管你这上下文有用还是没用,只要不在它乐意的地段儿上,那人家是瞅都不瞅一眼的。
到这儿,就跟当初折腾 DeepSeek Harness 的记忆有点对上号了。
因为 DeepSeek V4 Pro 时神时鬼,社区开发者整出了不少神奇的路子,让它发挥正常实力。
当时流行的操作是开极简模式,或者开头只给它开放俩工具,等它渐入佳境,再把完整工具放出来。
现在看,跟它的记忆缺陷可能就有很大关系,叠加上过拟合之类的潜在因素,那可不就越用越抽象了。。。
那问题来了,DeepSeek 为啥非得走这条风险奇高的路子呢?
答案倒也直白得很,因为眼下大伙儿都在搞组合压缩,而 DeepSeek 好像一直是其中最激进的那批。
前段时间风头正盛的 Kimi-K3,用的是 KDA + Gated MLA;GLM-5.3-Flash 则是 KDA + DSA + MLA;千问的 Next 架构又换成了 QSA + Gated DeltaNet。
说白了,该怎么压这事儿,眼下就没有什么最好的法子,都是摸着石头过河,主打一个百家争鸣。
但有意思的是,顺着大伙儿的策略往回看,你会发现,这片江山,其实有不少是 DeepSeek 这条鲸鱼一点点打下来的。
MLA 是 DeepSeek V2 搞出来的,DSA 是 V3.2 推出的,哪怕是 QSA,也在论文中明确表述了,就是按着 DSA 的思路改进的。
这些压缩策略细节各不相同,但原理和思路有很多类似的地方的,主要就是三条路线:建目录索引,保存状态的变更,还有就是压缩记忆本身,也就是 KV 值。
这打眼一瞧也知道,第三条路又直接效率又高,但同时,风险肯定也大的一批。
DeepSeek 不可能不知道这条路难走,但它还是像之前那样,蒙着头往前冲了一把,只不过这回翻了个大的。。。
后面的 V4.1 Flash 救火的的时候,它仍然没放弃这条路子,而是掏出了船新的 CSA2,搭配上跨层 KV 复用和 FP4 KV 的组合压缩技。
虽然实验中还是带点儿周期波动,但比V4 Pro小了太多。
而且昨天还掏出了新的 V4.1-Flash-1017 版本,靠着后训练发力,重新拿回了性价比天花板,算是挽回了一波口碑。
这其实就是开源的意义所在了,这个坑之所以能这么扒出来,就是因为 DeepSeek 把模型权重和技术方案公开了。
别人不光能测它到底好不好用,还能拆开看哪里出了问题,然后拿别的开源模型做实验,慢慢找到背后的规律。
要是换个闭源模型,同样时神时鬼,咱多半只能在社区里交流一下玄学提示词,吐槽它是不是偷偷降智了。
至于问题究竟出在哪儿,就不是大伙儿能操心的了。
所以说 V4 Pro 这波翻车,给到一个不亏是没毛病的。
因为像这种经验,并不只对 DeepSeek 自己有用,这么一通扒拉下来,到底怎么压更有效率,大伙儿才能更有眉目。
毕竟别看现在的模型,个顶个的百万上下文,其实也是各有各的水分呐。
真要把这功能落实,让模型能吃进去还能好好吐出来,估摸着还得段时间的摸爬滚打。
而迭代技术的成本总是得有人支付的,越激进就越容易翻车,代价也就越贵。
不过要是人人都怕翻车,又哪来的迭代呢?
这么一想,梁圣这回虽然被干成了牢梁,但给大伙儿趟出来的坑,倒也算没白趟。。。
撰文:风华
编辑:江江 & 面线
美编:素描
图片、资料来源:
arxiv:Periodic Weak Spots: Phase Sensitivity from Chunked KV-Cache Compression
关键词: 字节 DeepSeek Seed 模型 上下文 Token 之谜 Pro Base FLash 世超 模型
-
-
-
-
焦点热门:生意社:10月19万华化学磷酸铁锂市场持稳运行
德尔股份:公司固态电池已建立自有电解质材料配方体系
徐正源:近期一直在提升全队的进攻能力,训练成功终见成效-快资讯
建议上诉,广东队被裁判疯狂针对,不回表吹走步,南京队胜之不武 每日速看
焦点热门:本西蒙斯跟腱撕裂!预计赛季报销,刚回归就结束了!
打卡大国重器 遇见高峡平湖 流经三峡的水,每一滴都创造价值
DeepSeek V4 Pro翻车之谜,居然被字节扒出来了?
长亮科技中标某全国性股份制商业银行“企业级公共主题数据及指标体系建设服务项目”
iPhone Duo预售热度不减:黄牛加价万元收,店员表示排货已到明年3月 速看
要闻:前三季度社会消费商品和服务零售总额同比增长2.6%
焦点速看:盯盘:1股暴力拉升 1股秒停
当前热点公募基金应当好资本市场稳定器
华泰证券:关注三季报盈利环比加速板块
热讯:《披荆斩棘》五公排名看懵观众:孙楠组第一,姚琛组加20分排第三,小沈阳组垫底,这分数合理吗?
阿贾克斯5-2大胜格罗宁根,布兰特两球,乔西-莫基奥梅开二度 今日热闻
剪纸、点茶、蹴鞠齐登场!镇江高专这场非遗文化盛宴氛围感拉满
圣农发展Q3扣非净利创四年新高 深加工 种源双轮驱动_动态焦点
【新视野】北京香山公园推出赏秋敬老主题活动
中信建投:宽基ETF持续净申购有望为后市核心指数的企稳修复提供支持 焦点观察
生意社双氧水10月18日均线上穿 均差为0.00元/吨 焦点
瑞典EQT同意65亿美元收购澳大利亚Cleanaway Waste,澳股私有化浪潮再添一例
绩优、低估值且高价股梳理 共有11只个股 焦点短讯
韩国客户到访安徽普利 双方就BPA业务达成初步合作意向_每日关注
从AI食堂到AI电视、AI音箱,龙华街道社区养老服务迈入“AI时代” 焦点资讯
焦点信息:910亿代工女王,算力生意要爆发了
热资讯!往前倒推15‑20秒!VAR吹掉世界波,佩工赛后彻底炸了
延期募集!永赢、广发、招商、华宝旗下ETF同日公告|关注
汉堡1-0力克斯图加特迎三连胜,穆海姆绝杀-视焦点讯
热头条丨德罗西:巴尔丹齐因内收肌不适没有出场,小将维亚夫很惊喜
科翔股份(300903)2026年三季报简析:营收净利润同比双双增长,盈利能力上升
拒绝零容忍种族主义仪式,埃弗顿后卫奈尔斯赛前没有单膝下跪
【英超】切尔西2比0客胜埃弗顿,内托双响大马丁伤退_信息
动态:亿元铁腰错失世界波,大马丁伤退!2-0复仇,切尔西终结4年魔咒
今热点:等等等等,中超已连续推迟四个冠军点,明晚蓉城不败依然夺冠
爸妈带娃看世界4年未走出河南,登上热搜,4年去了4次鸡公山,被调侃“世界这本书,爸妈读了四页全在河南”,本人回应:一人带娃出省太难-今亮点
爱德华兹:我争冠不靠希望 只有纯粹的意志力|即时看
生意社活性炭10月17日均差为16.67元/吨 由正向缩小重新扩大_当前热点
悲催!一份设计院自救薪酬通知曝光,10月起全员底薪3000元,要求员工“同舟共济” 焦点热讯
1换1!湖人火箭交易方案,各取所需,皆大欢喜-要闻速递
妻子在高速服务区下车接水喝,回来发现丈夫和车都不见了,想打电话手机却在车上,无奈报警求助,结果丈夫的回答又好气又好笑 即时看
快看点丨人只要过了75岁,91%都逃不过这6道坎!我全中了,看看你有没有
消息称三星One UI 10将重大变革,Galaxy Z Fold9首发
每日消息!英超保级队欧战全胜?维拉桑德兰伯恩茅斯逆袭背后的玄机
每日视讯:你的算法你做主:Meta为Facebook用户提供AI驱动推荐定制工具
大额存单利率分化:2年期降幅最大,5年期逆势微涨_每日短讯
拜仁高层:凯恩续约还没签字,但谈判非常顺利|今亮点
iPhone Duo预售即售罄!国行起售价15999元,顶配2TB版本定价26499元;有平台预约人数突破300万 每日观点
你见过体质最好的人是啥样?网友:初中同学,1000米测试轻松拉所有人半圈还给人喊加油-每日焦点
孔蒂愿接手曼联帅位 曾率那不勒斯夺意甲冠军|天天快报
快看点丨阿斯:佩工带贝蒂斯成西甲劲旅,但至今仍未获续约
喜迎重阳节-观热点
每日热议!2换1交易?3场季前赛打完,湖人前锋送都送不出去
安托法加斯塔旗下森蒂内拉铜矿的工会工人与资方就新劳动合同达成初步协议
八连胜曼城开场半小时0-3:哈兰德双响为何仍输巴黎?
本周回购22.84亿元,拟回购公司新增47家|最新消息
库马斯靠边站!利物浦下一个欧文横空出世!20 万挖到无价瑰宝 微头条
图片报:泰里耶左腿肌肉受伤,预计将缺席至12月
每日看点!深交所拟决定:002717,退市!
中国广核3Q电量大增20.6% 电价上行 新机组投产双轮驱动 消息
沛县玺跃嘉玻璃制品经营部(个体工商户)成立 注册资本6万人民币|消息
朝鲜试射新型鱼雷武器系统
实时:汉马科技10月16日回应新能源重卡话题:聚焦中重型商用车,生产销售新能源中重卡整车及核心零部件
泰州市海陵区涛福涌电子商行(个体工商户)成立 注册资本1万人民币
记者:穆帅考虑征召米利唐,球员有望时隔181天重返大名单
巴列卡诺官方:路易斯-费利佩右膝十字韧带撕裂;可能赛季报销_每日看点
焦点消息!一斤黄金差点拱手送人!警方靠一个字截回
方大特钢: 兴业证券股份有限公司关于方大特钢科技股份有限公司本次重组信息公布前公司股票价格波动情况的核查意见_今日热讯
今头条!酷派集团(02369.HK)拟“2供1”供股 净筹5600万港元
范世强成立 注册资本3万人民币
1年伤了2次!31岁外援世界波助津门虎基本保级,采访落泪:非常艰难 快资讯
飞机呕吐袋离奇消失之谜-每日看点
【环球财经】欧元区8月对外货物贸易逆差为161亿欧元
张镇麟空接暴扣点燃主场!半场10+5+1,CBA揭幕战宣告王者归来
每日信息:奥林匹亚科斯盯上两位NBA球员,引援名单浮出水面
国内期货夜盘开盘涨跌不一 燃油涨超2%_即时
焦点简讯:天马科技涨停,机构龙虎榜净买入1117.13万元
iPhone Duo首批现货最高涨7143元
今日报丨特斯拉新一代Roadster亮相:可短距离飞行,零百加速仅0.81秒,股价盘前上涨逾3%
头条焦点:美丽田园医疗健康(02373)认购1亿元浦发银行保本理财产品
多点数智(02586.HK)10月16日耗资1201.4万港元回购141万股
药明康德净流入14亿元居首,游资抢筹MSCI中国、CRO板块
每日速看!南强控股(02680)发盈警,预期中期股东应占亏损及全面开支总额约480万港元至约590万港元 同比盈转亏
10月16日生意社动力煤市场基差为224.85元/吨|观速讯
焦点速讯:数据港(603881.SH)拟采购不超过10亿元的算力服务
富力地产9月销售额8.55亿元 每日速讯
东睦股份完成增持上海富驰股权并配套募资-今日热文
600万起步涨到2500万:巴萨给拉玛西亚新星上了道锁
PriceSeek提醒:10月16日华东醋酸丁酯市场弱势下行
威胜控股(03393)10月16日斥资306.09万港元回购25万股 焦点日报
新锐股份:预计前三季度归母净利润6.9亿-7.5亿元,同比增长318%-355%
新资讯:德琪医药-B:10月16日斥资40.35万港元回购13.05万股
新锐股份:预计2026年前三季度净利润为6.9亿元~7.5亿元,同比增加318%~355% 微速讯
金溢科技携手北航发布交通世界模型
我国水稻大面积单产提升取得新进展|看点
每日播报!10月16日冰山冷热涨停:海工装备,海洋经济,汽车热管理概念热股
通讯!百亿私募扩容至159家
热头条丨华虹宏力(01347.HK):陈一敏获委任为非执行董事
乔哈特反驳扔掉奖牌言论:站着说话容易,身处其中才知道感受|每日视点
优必选Thinker-WM斩获三大具身世界模型基准第一名_当前看点
【速看料】收评:沪指涨0.24% 军工、飞行汽车概念走强